Интервью Евгения Никонова для журнала «НГСП-информ»

«… для профсоюза открываются очень хорошие возможности, поскольку можно красиво запаковать профсоюз, как форму любви индустрии к своим сотрудникам.«

Теория поколений — это наука или?..

Теория поколений — это, несомненно, наука, в том смысле что это некое знание, которое позволяет решать практические задачи. Хотя особо въедливые специалисты нам возразят — мол, если подходить к ней с точки зрения специфических критериев, к примеру, количество публикаций в реферируемых журналах, количество защищенных диссертаций, то, наверное, по таким критериям она под понятие науки может целиком и не попасть

Давайте с вами сразу поймем одну важную вещь. Дело в том, что теория поколений не апеллирует к возрасту. Более того, все люди одного возраста совсем не обязательно принадлежат к одному поколению. И если ты хочешь организовать коммуникацию с какой-то аудиторией, тебе нужно некое основание, на котором тебе с ней надо договариваться. Эти основания могут быть разные. Например, может быть гендерным. Ты можешь начать разговаривать с мужчинами и женщинами по-разному. Основание может быть возрастным. Теория поколений — это еще одна альтернатива, как выстроить возможную коммуникацию. При этом представляющая множество ярких и неординарных возможностей в отличие от гендерного и возрастного подходов.

Так для чего же необходимо изучение и понимание Теории поколений?

Давайте немного окунемся в историю. Собственно, авторы теории поколений, американские ученые Нейл Хоу и Уильям Штраус изначально пытались решить вечную человеческую проблему — что будет в будущем? И для того, чтобы понять, что происходит в будущем, они начали искать какие-то закономерности в прошлом. Взяли большое количество факторов культуры, истории, технологического прогресса и просто выкладывали их в буквальном смысле на бумагу. И в результате обнаружили некие элементы цикличности, то есть каждые 80 лет мир почему-то становится похожим. Вот, например, мы сейчас находимся в мире, который похож на мир 30-х годов прошлого столетия.

Исходя из Теории поколений, это было время так называемых «молчунов».

Молчаливые не потому, что они молчали, а потому, что думали, что им и где говорить, взвешивали. Хотя при этом на этот же период приходится всплеск различных молодежных движений, стремительное развитие промышленности и новых технологий. Не находите сходства с нынешним временем?

Однако вернемся к первоистокам. Итак, исследователи выделили четыре периода, которые назвали по аналогии с временами года — весна, лето, осень, зима. Весна — это время расцвета, время развития. В нашей стране это период 40–50-х годов. Потом лето. А лето у нас с вами называется застоем, назовем его стабильностью. Осенью начинается сбор урожая, а после него увядание. А у нас — разрушение системы, смена строя, масса всего. Зима — тяжелое время, которое надо пережить. И мы сейчас с вами в ней находимся. А потом новая весна.

Это основа поколенческих циклов. А окружающий мир формирует людей, которые отвечают вызовам этого мира. Ведь мир осваивается ребенком приблизительно до 10–12 лет, когда он еще ничего не сравнивает, просто живет в том, что есть.

Что же лежит в основании формирования поколенческого мировоззрения?

Назову четыре основных источника. Первый — это некие глобальные события в мире, страновые, территориальные, городские. Условный пример — события 11 сентября 2001 года или запуск первого искусственного спутника Земли. Второй — это информационное сообщение в обществе. Например, у нас сейчас очень много общения на тему финансовой грамотности, инвестиций и т.д. Третий — подходы к воспитанию. Да, цели у родителей всегда примерно одинаковые. Но сейчас, например, особый упор делается на умение коммуницировать, разговаривать с другими людьми. Четвертый источник уже добавили к базовой теории мы, он чисто российский. Так вот, на поколение сильно влияют дефициты, которые были у детей, когда они были маленькими, то, что ты хотел в детстве. Вспомним наших бабушек и дедушек, то самое «молчаливое» поколение. Попробуй у них что-нибудь выбросить. Экономия на всем, особенное отношение к еде. Все это сохраняется на подкорке, передается из поколения в поколение, пусть и затухает со временем. У нынешних детей есть определенный дефицит свободы, некой автономности. Они постоянно под присмотром и потому стремятся как можно скорее попасть в мир, где могут быть самостоятельными.

Получается, что теория поколений индивидуальна для каждой страны?

И да, и нет. Смена поколенческих циклов происходит очень синхронно во всем мире, это некая мировая спираль. При этом, безусловно, в разных странах она выглядит по-разному, бывают и незначительные расхождения по временным периодам.

Тогда давайте немного пройдемся по нашим российским особенностям. С весной и «молчаливыми» более-менее разобрались. На дворе уже «лето», и это пора…

Поколение Х, 60-80-е годы прошлого столетия. Мое поколение, поколение уличных детей — так называемое поколение «с ключом на шее». Больше свободы, но больше и ответственности, на нас были возложены не детские задачи по уходу за собой, приготовить еду, сходить за младшим братом, за сестрой, широкий друг домашних обязанностей. И мы теперь всегда считаем другие поколения недостаточно ответственными, это наша основная претензия. Хотя сами мы чересчур ответственные, на мой взгляд. Это основная область конфликта поколения Х с другими поколениями.

Далее поколение Миллениум, поколение 80-00-х годов. Миллениумы — это про современность, это поколение глобальных вызовов. Новые задачи, необходимо быть современным. Это, на самом деле, всего касается — организации работы, процессов, языка, внешнего вида руководителей. Как нам иногда говорят, «чтобы компьютер не из прошлого века» был. При этом миллениумы, в отличие от поколения Х, точно знают, что проблему в одиночку не решить, только вместе, сообща. Они как раз очень ориентированы на командную работу. И вот в этой командной работе у них есть толерантное, спокойное реагирование друг на друга. Да, я ошибся. Но мы же с тобой одно дело делаем? Что орать-то? То есть ожидание некоего партнерского отношения. Не важно, что у меня меньше опыта, я меньше по возрасту, но я ожидаю, что мы с тобой будем как партнеры решать.

Заметьте, у разных поколений разная градация приоритетов. Все поколения ответственные, просто за разные вещи в разных приоритетах. И за работу они тоже ответственные. Просто это по-другому делается и по-другому выглядит, по-другому организуется. В этом и есть ловушка поколения, что мы все время ждем в других самих себя. А надо постоянно адаптироваться к тому времени, которое приходит.

Как же профсоюзным организациям привлечь в свои ряды, к примеру, тех же самых миллениалов?

Здесь мне, чувствую, предстоит по очень тонкой и острой грани пройти. Но попробую высказать свою точку зрения. В представлении большинства профсоюз — это некая закоренелая структура из другого времени, другого поколения, соответственно, она им особо не интересна. Даже от самого слова «профсоюз» веет какими-то старыми, чуть ли не революционными временами, когда профсоюз именно что боролся с капиталистами за права рабочих. И поэтому, когда мне сегодня говорят «профсоюз», у меня в голове активируется именно такая картинка и я перестаю понимать, какое отношение это имеет к настоящему времени? Бороться особо не за что, никто и так вроде не против, в профсоюзе работают милейшие люди, которые не выглядят вот этими революционерами. И лично у меня возникает конфликт образов.

Поэтому с людьми надо говорить и объяснять, зачем им это надо? Ведь сегодня у всех есть масса возможностей потратить свое время и деньги. И профсоюз же, по большому счету, тоже претендует на эти ресурсы. Он говорит — давай приходи к нам, участвуй в наших мероприятиях, плати какие-то членские взносы. И дальше нужно объяснить – а почему? Надо сравнить. Вот профсоюз чем отличается от других альтернатив? А это мало кто делает. И это еще с советских времен пошло — ну подожди, ты что, не понимаешь, что в профсоюзе надо быть? Не по-пацански это, все наши здесь, а ты нет. Поэтому, на мой взгляд, это главный вызов для профсоюза — суметь объяснить любому, зачем состоять в профсоюзе, создать соответствующий образ.

Второй момент — не бояться конкурировать, перестать воспринимать себя как выбитым в граните, понять, что ты теперь просто один из участников «рынка» и тебе надо побороться за внимание своих «клиентов».

Третье — самим хоть немножко быть более современными. Причем даже в кажущихся на первый взгляд неважными мелочах. Ну, к примеру, почему мероприятия называют «фестивалями»? Для меня даже от этого слова веет советскими временами. Организуйте «арт-файт», «коллаб» и т.п. То же самое, а звучит современно. То есть нужно научиться заворачивать свои дела и мероприятия в красивую, современную обертку, разговаривать современным языком.

Надо поработать над неймингом?

Да, хорошее определение, нейминг и современные форматы. И отсюда еще одно пожелание вытекает. Вернемся к понятию ответственности, которое есть у всех поколений. Вы знаете, мало того, что надо выйти из гранита, надо еще немножко уметь отдавать, палочку, там, или факел, свое лидерство, на время. Сказать ребятам — мы вас воспринимаем, какие вы есть, мы вас слышим. Мы готовы сделать вас лидерами. То есть перестать быть все время руководителем, а стать координатором всего этого процесса. Поверьте, молодые ребята с удовольствием возьмут на себя ответственность. Руководители профсоюза — люди одного поколения, и им надо научиться понимать другие.

То есть пересесть с условной машины «Победа», прослужившей верой и правдой долгие годы, на что-то более современное с соответствующими потребительскими характеристиками?

Полностью согласен. «Победа» — классная машина, хороший металл, сборка. Но о чем нам еще говорит базовая теория поколений? Каждые 80-90 лет происходит некий пересмотр фундаментальных договоренностей, которые действуют на следующие 80 лет. Ну, например, гендерные договоренности, даже не буду приводить примеры, что сейчас изменилось по сравнению с предыдущими периодами. И как раз зимой, а у нас сейчас именно этот период, эти договоренности и пересматриваются.

То есть мы вновь стоим на пороге перемен?

Несомненно, причем на пороге фундаментальных перемен, когда «Победу» надо менять. Надо переосмыслить все процессы и поменять машину. Не надо каждый день это делать, потом снова 80 лет можно ехать более-менее спокойно. Посмотрите, как сейчас переосмысливается роль образования, каким оно должно быть, происходит поиск оптимальных индивидуальных траекторий образования.

Поэтому надо менять упаковку, надо менять машину, надо формировать новый образ, формат, язык. И надо гореть своим делом. Я же вижу в жизни людей старшего поколения, которые горят, как костерки. И к ним люди тянутся, потому что они живые, они заинтересованы и они интересны.

Расскажу одну поразившую меня историю. Я пришел к заказчику, крупная юридическая компания, и разговорился с ее руководительницей. Ей уже за 70. Она говорит, у меня нет проблем с поколением, потому что, когда приходит новый человек, я прошу его дать мне три его любимых книги и три фильма. Я их читаю и смотрю. И я ему даю в ответ три своих книги и три любимых фильма. Потом мы их обсуждаем. Тем самым я ему показываю, что признаю его опыт. И при этом сама обновляюсь. И у нас возникает контакт. Поэтому всегда надо быть живыми, не бронзоветь.

Осталось понять, что делать с последним на данный момент поколением, поколение зет, или хоумлендеры, 20-летние ребята.

Давайте будем называть их все же хоумлендерами, домоседами, поскольку именно такое определение принято сегодня в мировом сообществе. Важно, что он такой вынужденный домосед не потому, что он очень хочет дома сидеть, а потому, что ему просто не дали попробовать по-другому. И из этого домоседства, на самом деле, много чего следует. Например, из этого вырастает большое ожидание от комфорта. Дома же уютно, комфортно, там все удобно. И собственно, и на работе было бы здорово, чтобы было так. Это раз. Два — у хоумлендеров есть очень большой запрос на любимое дело.

Вот, например, миллениумы — это поколение, для которых был очень важен вопрос карьеры, успеха, достижений. И собственно, с этим в том числе связана проблема привлечения в рабочей профессии. Потому что это долго и тяжело, а переубедить их в этом подходе крайне тяжело. А вот хоумлендеры как раз вступают в жизнь с понятием любимого дела. То есть хочу найти себя, хочу найти дело, которое будет вызывать у меня положительные эмоции, которое я буду любить, где буду чувствовать себя в безопасности, где у меня будет дружба с людьми. И это прямо серьезный вызов, к которому вообще мало кто готов, поскольку он абсолютно новый.

И кстати, здесь для профсоюза открываются очень хорошие возможности, поскольку можно красиво запаковать профсоюз, как форму любви индустрии к своим сотрудникам.

Грубовато звучит, но подумать стоит, поскольку это будет откликаться, это заменяет образ революционной борьбы. Для хоумлендеров точно зайдет, а они как раз и приходят, миллениумы тоже про любовь вполне поймут.

И еще один момент в помощь профсоюзам, который сейчас становится очень актуальным. Смотрите, недавно мы делали исследование для Банка России, и большинство молодых сотрудников, с которыми мы обсуждали вопрос возможных форматов обучения, высказались за живое обучение. Это очень важный момент, последствия ковида, если хотите, когда детей, школьников, студентов посадили перед компьютерами. И они уже не хотят этого ни разу. Хотят живого общения. А все почему-то думают, что это цифровое поколение и им важен только Интернет. Нет.

Они хотят живого общения, хотят осваивать живой мир. И профсоюз как раз может использовать эту возможность, организовывать больше совместных поездок, активностей. Предложить в этом плане современные форматы и продукты. Здесь же можно наладить взаимодействие между разными предприятиями отрасли, совместные акции под вкусным соусом формирования связей, развития профессиональных компетенций.

То есть время сейчас для профсоюзов важное, переломное, во многом определяющее их будущее. Впереди весна, время расцвета.